А меряешь чем - стрелочным гальванометром или новомодным цифровым прибором? Про наводки от осветительной сети тоже не следует забывать.

(Reply) (Thread)

да чего же в мультиметре новомодного-то. Обычнный fluke. А как может повлеять осветительная сеть? Чепуха какая. Тут явно какие-то контактные эффекты от втыкания метала в электролит.

(Reply) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrochemical_potential (и там всякие ссылки внутри)
Для более полной оценки значимости, было бы неплохо указать наблюдаемые напряжения и токи. Еще можно взять гвозди в руки (разные) и посмотреть на результаты. :Е
-----
"Животное электричество" - спрашивайте в аптеках города!

(Reply) (Parent) (Thread)

я же пишу, взяла одинаковые гвозди - есть эффект, с одинаковыми скрепками тоже. С гвоздем и скрепкой эффект есть, но меньше. Есели под электрохимическим потенциалом ты имел ввиду Electrode potential, то для него вроде всегда требовались два разных материала.

(Reply) (Parent) (Thread)

В той статье, по ссылке, английским по белому сказано, что Electrochemical potential is not an Electrode potential. По-простому: электрохимический потенциал возникает в связи с разницей в ионной проницаемости в разных частях вещества(-х) и не связан напрямую с электрохимическим напряжением в металлах.

(Reply) (Parent) (Thread)

как диод - это в смысле нелинейности, или в смысле что в разные стороны проводимость разная?

(Reply) (Thread)

в смысле нелинейности - threshold voltage. Явно там какая-то жизнь происходит, типа электролиза.

(Reply) (Parent) (Thread)

ну, если в одну и другую сторону одинаково, то вопрос о влиянии разности электродов не стоит.

классическая ВАХ http://works.tarefer.ru/71/100239/pics/image029.gif

(Reply) (Parent) (Thread)

Он, родимый, и происходит.
Через раствор электролита ток только путем электролиза и течет.

(Reply) (Parent) (Thread)

вот и я так подумала

(Reply) (Parent) (Thread)

>>А вот еще, если напряжения не подавать, то все равно остается некое ненулевое напряжение, и маленький ток. Электроды вроде же одинаковые, повторюсь.

А если одинаковые гвозди поменять местами, знак напряжения поменяется?
А диод изменит свое направление?
play-doh - это такой пластилин? Он однородный?

(Reply) (Thread)

я попробую целеноправленно поменять местами, но казалось бы с чего? Да и я несколько раз пробовала, наврядли каждый раз одинаково собирала.

(Reply) (Parent) (Thread)

идея вот в чем:
если наблюдается ненулевая эдс, то система не может быть полностью симметричной. Хочется выяснить, где асимметрия: это неоднородность пластилина или все-таки гвозди разные? Это можно сделать, меняя гвозди или, наоборот, разворачивая пластилин.
Предполагается либо ответ типа: "+ всегда на гвозде №1", либо "+ всегда на ямке в пластилине №1"

(Reply) (Parent) (Thread)

play-doh это вроде платилина, да, насколько я понимаю, в основном, мука с солью и водой. Довольно однородный.

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Thread)

О! Спасибо. То что надо. пойду читать.

(Reply) (Parent) (Thread)

1. При опускании металла в любой электролит возникает разность потенциалов между металлом и электролитом порядка 1-2 вольтов. 2. При пропускании постоянного тока через пару гвоздей идет электролиз воды и на одном из гвоздей возникают пузырьки, уменьшающие площадь контакта с электролитом и постепенно увеличивающих сопротивление между гвоздями. Поэтому линейной зависимости тока от напряжения не будет. Надо взять переменное напряжение более 10 вольт, все станет почти линейно. К сожалению не знаю, где дома взять такое напряжение. Есть бытовые трансформаторы 220В на 12В.

(Reply) (Thread)

у меня уже после 1-2 вольт все становится весьма линейно. Пузырьки наврядли - у меня твердый электролит, или это неважно?
Больше 10 вольт я могу подать, это я готовлю лабу в колледже. Но мне было интересно, что там именно нелинейное происходит, могу ли я из этого сделать что-нибудь достаточно простое и поучительное.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я у жены проконсультировался, она, правда, неорганическую электрохимию плохо помнит. Судя по педивикии, play-doh - это смесь муки, воды, соли и борной кислоты, т.е. сложная смесь электролитов, при этом электропроводность там чисто диффузионная (перемешивания нет). Поэтому никакой линейности там не будет.

Сначала, при низких напряжениях, ничего не происходит (напряжения не хватает, чтобы что-то начало окисляться или восстанавливаться). Потом должно начать окисляться железо - с этого момента начинается участок линейности. Потом концентрация ионов железа в растворе становится равновесной и ток определяется скоростью их диффузии через мокрую муку - вы, видимо, до этого участка не доходили. Впрочем, в растворе сложной смеси электролитов вы раньше можете дойти до напряжения, при котором начнет окисляться или восстанавливаться что-то еще (хлор, водород, борная кислота; насколько я понимаю, добиться электролитического восстановления натрия из водного раствора невозможно). Поэтому никакого закона Ома у вас не будет, у вас будет ступенчато-линейная кривая, возможно с горизонтальными ступеньками. Также, поскольку у вас будет неравновесная концентрация ионов, ток у вас будет сильно зависеть от предыстории (если вы подадите отрицательное напряжение после нулевого, у вас будет один ток, а если после положительного - совсем другой). В принципе, если делать развертку по напряжению достаточно быстро, наверное даже можно будет увидеть локальные максимумы (ток с ростом напряжения растет, потом вдруг начинает падать, потому что вы окислили все ионы возле электрода, а скорость диффузии недостаточна)

(Reply) (Parent) (Thread)

Огромное спасибо! Замечательно. (я проверяла на вопроизводимость - ходила туда сюда по напряжению: гистерезиса не было. Правда я не меняла полярность. И больших напряжений не прикладывала, да, все в пределах нескольких вольт)

(Reply) (Parent) (Thread)

Кстати, наверное, вы своей фразой про диод многих сбили: все-таки когда говорят про диод, первое что приходит в голову - это несимметричная вольт-амперная характеристика (не меняя полярность, вы этого видеть не могли), а не "полка" при низких напряжениях, которую вы просили объяснить.

(Reply) (Parent) (Thread)

да, я поняла уже, неточно сказала.

(Reply) (Parent) (Thread)

Возьмите графитовые (из карандаша) электроды.
У них правда своё сопротивление заметное есть.

(Reply) (Thread)

спасибо, да, тоже хороший вариант, попробую (у меня еще и графитовые листы есть)
Но я теперь думаю, что детям (особенно всяким химико-технологам и биохимика) может быть полезно и с электролизом столкнуться. Надо только подумать как из этого лабу сделать.

(Reply) (Parent) (Thread)